Zwischen Diskriminierung, Kopftuch und Richterbank - Tuğba Uyanık

herzlich willkommen zu einer weiteren Folge heute mit einer Person die ja im Recht oder oder eher im Namen von uns allen agiert denn das Thema Kopftuch das Thema Diskriminierung ist etwas was uns alle betrifft sprich alle Muslime in Deutschland deswegen seid gespannt auf ihre Sichtweise auf die Dinge viel Spaß mit der Folge[Musik] erstmals immer so dass wir eine andere Eingangsfrage stellen und zwar wenn ich dir einen Tee servieren dürfte an dieser Stelle wird welcher wäre das und warum also bei mir wäre es ein türkischer Schwarztee ganz klassisch kein Zucker kein extra Zucker kein Extras nein ganz normal trinkst du den dunkel oder nicht hell aber dunkel eher denke ich mal okay machen wir auch direkt weiter weil ich habe die große Ehre Tuba ujenik hier vorstellen zu dürfen ich hoffe ihr habt die Aussprache nicht nee passt schon ja genau du bist Rechtsanwältin ja Juristen im Bereich Arbeitsrecht und migrationsrecht du wolltest heute oder ich wollte quasi heute mit dir auch über ein paar andere Themen daneben sprechen weil du machst auf Social Media also insbesondere Social Media beschäftigst du dich vor allem auch mit dem Thema was was glaube ich auch mit dir eigen ist die themenkopftuch und Beruf ja und wie man vor allem Betroffene über ihre Rechte aufklären kann ja auch wenn es eine Sache ist die mir jetzt als jemand der offensichtlich nicht abträgt in der Form noch nicht nachempfinden kann ja ist glaube ich dann noch mal was anderes da auch noch mal deine Perspektiven da dahin gehen zu hören deswegen freue ich mich riesig dass du dass du heute hier bist du ich freue mich auch vielleicht ein paar Schritte zurück wie warum warum warum bist du Rechtsanwältin geworden also bei mir war so Jura hat mich ausgesucht ich wollte eigentlich gar nicht so viele junge studieren an den Uni Tagen bei uns dass er der Tag der offenen Tür eine Uni weil ich immer in Richtung Politik interessiert aus islam-wissenschaften und Jura gar nicht und an der Uni an der Schule kam mal zwei Anwälte vorbei und haben so motivationsworkshop gehalten und ich wusste dann da okay ich bin auch so werden ich wusste nicht ob ich juristisch aber ich bin auch so werden bei Design so aus als ob die Welt verstehen also ob sie wüssten was los ist und ob sie klug werden selbstbewusst und ich dachte wirklich ich will das auch machen ja mit Politik der autopolitikwissenschaften islamissen schaffen ich wusste nicht was man damit machen könnte damals zum 17 18 ich dachte okay meine Freundin die von Jura machen und deswegen habe ich mich auch angemeldet ich wusste nicht dass Jura Rechtswissenschaften heißt und haben sie mal gefragt aber eine Anmeldung hä so ich finde Dich übrigens Rechtswissenschaften anklicken und genau dann war es nur ich dachte Jura ist Jura aber dann ist das muss aber zugeben ich bin Jura wie wie einige andere Fächer auch wo das so ein examen-modell ist also ich weiß nicht vielleicht ist ein Laie jetzt von außerhalb ja aber es ist teilweise sehr unfaires Modell also diesen Druck den man da hat irgendwie jahrelang zu lernen etc und dann kommt am Ende doch nur auf eine einzige Prüfung an und wenn man dann selber ich weiß nicht irgendwie mit Prüfung vielleicht nicht gut umgehen kann es gibt ja Leute wenn die können einfach dann in so einem Prüfungsdruck nicht gut aushalten plötzlich die ganze Zukunft die Vergangenheit vor allem als umsonst aussehen zu lassen also examszeit ne examszeiten du studierst ja bis anscheinend frei und dann kommt so ein Lehrer nur einen mit anderthalb Jahre wirst du irgendwie also lernst du schreibst Probeklausuren und kommst nicht weiter und das kann sich im alle so lange hinziehen bis es nicht mehr geht das heißt einige gelernt 2 3 Jahre trauen sich nicht und und und und und und bei uns erwartet die Durchfall gut doch ca 20 % also erster stand 26 % Durchfall wird wenn Medizin ist irgendwie 3%, das heißt 20% ist schon viel und das macht also niemand spricht gerne darüber und ich habe gemerkt dass ich immer noch in so ein Trauma habe also jetzt zum fachanwaltsmerkung zum Beispiel muss ich auch Klausuren schreiben und ja also niemand auch 30 40-Jährige Menschen dort jetzt kann man so ein Schreiben zittern alle weil alles noch mal das dann hochkommen von damals also ist keine schöne Zeit und muss man dadurch also das ist nichts was man irgendwie gleich abschaffen kann es gibt mir zwar so eine Art Bachelor das heißt wenn man eben scheinfrei ist oder jetzt zum exam hinkommt dass man zu mir seinen Menschen hat aber das erstmal so ja komm so langsam wenigstens etwas in der Tasche hat und zwar nicht daneben Anwälte oder Richterin werden kann aber zumindest irgendwie ja irgendwas da hat genau aber kannst du vielleicht erklären oder kannst du nachvollziehen warum das Modell so ist oder so strickt ist dass man theoretisch oder das theoretisch 20% oder mehr entsprechend Durchfall selektieren man will selektieren einfach also weil wir wissen wer es hat im Nehmen wäre also Juristen denken ja auch immer sie können anders weil sie wissen okay sie konnten sie oder das Examen das gibt es nur einmalig alles nicht an den anderen Ländern ist es nicht so eigentlich nur in Deutschland mit zwei Staatsexamen und muss irgendwie alle Stationen durchmachen etc gibt's nicht anderen Ländern bei uns schon und am Ende das war wirklich sehr gut ausgebildet ist jetzt nicht so wie also ich sehe es wirklich eine sehr gute Ausbildung man lernt zwar nicht wie man Anwältin wird mir mit Menschen umgeht aber man lernt sehr sehr viele Sachen die andere vielleicht nicht lernen und wir Sektion ja genau aber was ich mir denke endlich auch wie bei ich kenne zum Beispiel in Deutschland wird auch mittlerweile schwerer aber in den Staaten z.B in den USA ist ist es nicht der medizinstudiengang glaube ich so ähnlich behaftet was Traum Alter angeht sage ich mal während des Studium glaube ich hier Jura ist also nicht das Medizin in Deutschland einfach ist aber ich glaube so ein bisschen auf auf dem Niveau und was ich halt damit bekommen oder grundsätzlich Leute die das durchmachen die so ein bisschen verbittert auch danach anstatt abgehärtet also nur Frage an dich jetzt findest du das ist ein gutes Modell ist oder gab es auch theoretisch andere Wege wie man es machen könnte also ich finde startsexamen okay das ist schon also du musst halt deine kurzen Zeit sehr viel lernen und sehr viel machen und wirklich auch bis zeigen aber das Modell ist man wenigstens ein Bachelor zwischendurch hat das ist sonst nicht nach sechs Jahren der erste Abschluss ist den man hat finde ich nur dass man gut und so viele glaube ich eine Erleichterung dass wir wissen okay ich habe jetzt Dinge sechs Jahre studiert habe irgendwie keinen extra aber ich habe das immerhin und damit kann ich auch irgendwas machen das wäre glaube ich das Gute aber also ich glaube Jura und andere Medizin das jetzt keine Bachelor Modelle weil du musst halt also Jura muss einfach handwerkstatt lernen und das kannst Du mich in drei vier Jahren aber das war zumindest so ein vollbeckers meinst du unter Vorschlag ja dass man nicht entweder oder macht sondern eigentlich in dem System das integriert hat ja es gibt doch z.B was man zuerst das Examen schreibt oder nach den Schwerpunkt und noch mal irgendwie noch nicht anscheinend scheinfrei ist dann man das so ein bisschen mit 22 mit 23 schreibst du so glaube ich exam besser als ich mit 24/25 ansonsten vorschiebt es gibt da so ein paar Modelle bundesweit ist so ein bisschen am Ausprobieren ne und man hat gemerkt einfach okay vor allem für Leute die nicht irgendwie also das System Jura ist wirklich für Akademiker gedacht die alle ein eigenes Zimmer haben zu Hause oder also eigentlich das Zimmer haben gut verdienen Eltern haben wo sie wo die Kinder sich nicht um Geld irgendwie bemühen müssen ist deswegen also das Thema Klassizismus und arbeite Kind vermutlich arbeite kann das nicht wirklich viel aber auch vertreten und da leiden habe ich sehr viele das sind sehr spannendes Thema wir kommen auch sofort darauf zu sprechen aber vielleicht zum Abschluss noch in ist aus deiner eigenen Erfahrung weil du hast ja auch gesagt da kommt wieder ein bisschen bei dir sei mal die Erinnerung kommen auch wenn du jetzt wieder Klausuren schreiben musst hast du irgendeinen Tipp oder irgendwas was dir besonders durch diese Zeit geholfen hat also was du vielleicht auch weiterleiten kannst vielleicht haben wir ja Leute nicht unbedingt Jura aber andere Examen Studiengänge haben und den ähnlichen Druck vielleicht ausgesetzt sind ja also ich dachte mir hey Thomas doch jeden Tag kennen lernst und machst warum sollte es nicht klappen so warum oder nicht schlecht gedacht im Sinne von es klappt nicht und ich kann es nicht dachte mir okay warum soll es nicht klappen so irgendwie sollte wenn das dann Schicksal ist aber du gibst doch dein bestes du machst das noch warum sollst nicht klappen und für mich warten okay wenn Schicksal ist und dann klappt es nicht aber ich gebe doch mein bestes ich habe meinen glaub dass ich mein Bestes gebe ich habe alles wirklich gemacht also meint wie viele Sommer und Winter ich da jetzt eine Pizza gebracht habe das ja weiß ich und ich glaube man muss wirklich sein Bestes geben und den Rest natürlich so ein bisschen versuchen loszulassen also nicht gestresst sein aber viel zu tun haben ist glaube ich ein gemeinsam guter Tipp auch im Leben ja lass so ein bisschen los geht doch der beste ist und der Rest der wird auch in China okay aber du hast ja eben auch schon ein Thema angeschnitten das beispielsweise des Jura Studium für für Arbeiterkinder Videos gesagt hast vielleicht nicht so ideal ist optimal ist dass das ich weiß nicht ob der vielleicht richtig aber wie wie wie das Tennis der Sportarten jetzt ja da kann man auch nicht so einfach rein wenn man nicht die Mittel hat und und gut quasi vorgesorgt wurde du hast dich also du beschäftigst dich selbst migrationsrecht Arbeitsrecht mit den Themen die Diskriminierung an sich wie kam es dazu dass du dich da auch fokussiert hast und Arbeitsrecht das war schon sehr früh klar bei mir schon den ganzen Zeit weil ihm arbeite Kind bin und Arbeitnehmer vertreten möchte und so ein bisschen auf der Seite da der Arbeitnehmer sein möchte ist eigentlich recht früh klar also ich mag auch Arbeitsrecht ich mag auch Arbeitsgerichte darum ist was anderes als woanders und Ausländerrecht also migrationsrecht kam dann spät eigentlich jetzt so vor zwei Jahren das heißt im Beruf ich dachte probier's mal aus einfach weil ich gesagt habe okay ich habe doch die Sprache ich kann auch die Leute probier's mal aus das ist schon was anderes also fachlich es ist ganz anderes als andere Gebiete als einfach sehr viel ist und sehr vielen Rechtsprechung und sehr viel Gesetze und Politik und was mit auch seine Behörden zu kämpfen und mit Botschaften und und und ist jetzt nicht so wie Verkehrsrecht und ich wollte nie nur Verkehrsrecht oder nur irgendwie keine Ahnung Mietrecht machen da bin ich schon so viel studiert habe und so viel gemacht habe dann will ich schon so da bin ich schon was bewirken und man mit Ausländerrecht auch mit anderen Rechtsgebieten also Familienrecht sind ganz nicht mal sozialen Fächern Gebieten Arbeitsrecht auch bewirkt man wirklich für das Schicksal eines Menschen einfach sehr vielen und wenn man so ein bisschen noch besser wird mache die Fachanwaltschaften in migrationsrecht und Arbeitsrecht und einfach wirklich fachlich kompetent zu sein und das Beste für die für meine Mandanten rauszuholen also du machst du arbeitest wirklich an einem Schicksal eines Menschen außer für das Beste draus und ich finde und das gefällt mir also ich wusste nicht dass es von Anfang an machen möchte ist immer so eine Sache deswegen sein eigenen Leuten und sie denken auch einige denken dass ich ihn kostenlos arbeitete für Allah bitte und Sonne und ich mache das eben nicht am besten auf Instagram alles alles fertig schreibt nicht auf Instagram anmelden also das nein so ruft dann lieber an fragt ob 5 Minuten reden könnt wenn ich mal Zeit habe dann gehe ich mal ran manchmal noch nicht aber ja also das mache ich zum Beispiel nicht ich bin zwar nett und lieb aber ich muss da ja auch Arbeit und so gechillt ist auch alles nicht ja also ich glaube die die beide die kommt nicht Kombination Arbeitsrecht und migrationsrecht das steht mir und das gefällt mir auch mittlerweile würde ich auch empfehlen aber ist jetzt also nichts einfaches also vor allem jetzt mit auch seine Behörden und Co überhaupt keinen Rechtsgebiet was ist irgendwas entspannt ist deswegen so durchgeht von alleine immer gibt es nämlich Probleme und und und aber ist halt immer so ein bisschen auf der Seite schwächeren ist und bei mir gefällt's so ich mag es auch ist jetzt stressig uns aber das stressig ist viel Arbeit aber Stress ist ja so eine Sache wenn man es wenn man es mag wenn man mag viel zu arbeiten und so ein bisschen am Ende doch was in mir rauszuholen am Ende klappt das meiste auch wenn man so ein bisschen Geduld hat wenn man so ein bisschen mitmacht das ist er möchte klappt vielleicht nicht in drei Monaten aber in zwei drei Jahren man eben noch mal zwischendurch eine Ausbildung gemacht hat z.B und es ist schön Menschen so zu begleiten zu sehen okay dazwischen nicht ein geheiratet und sich integriert und und und dann ist doch schön ein Menschen zu begleiten und ich mag das auch und ja du streitest dich mit Leuten du klärst Sachen und ich glaube als große Schwester ich bin die größte die älteste Sachen zu erklären würde mich schon von Haus auf mitgebracht so deswegen mag ich die beiden Bereiche und Antikes Recht und das Thema so ein bisschen kenne deine Rechte und was kann ich machen wenn ich diskriminiert werde ich habe ihr selbst Erfahrung gesammelt schon ganz früh und war immer so ein bisschen diejenige die im Freundeskreis geholfen hat ich versuchen man hingehen muss und ich habe mich einfach selbst damit beschäftigt um zu schauen okay was kann man mit mir machen und was kann ich machen wenn ich diskriminiert werde und da ich gesehen habe dass nicht so viele Anwälte gibt mir das machen auch in Hamburg eben auch keine also nur einen Anwalt der selbst nicht betroffen ist der ist eben auch sozialen Gesichtspunkten macht dachte ich mir okay ich will mal nicht nur als Anwältin ja die Fälle begleiten aber auch Menschen mal vorher darüber aufklären sagen okay es gibt Fristen Leute und können dieses und jenes machen weil also es hat mir geholfen also so ein empormen strategiene einige machen was ganz anderes und für mich war es eine wissen wo du wissen das kann man eben nicht mit mir machen und hat mir persönlich geholfen als ein paar Menschen Strategien ich empfehle jetzt nicht immer immer wenn diskriminiert dass man irgendwo hingeht und klagt ist dann habe ich nicht immer die Lösung aber dass man weiß ich könnte das machen dass man ihm weiß ich kannte klagen wenn ich möchte und wenn ich nicht möchte dann nicht ist schon irgendwie nie also du nimmst die macht auch an Dich so du sagst nicht okay der hat das der wollte mich nicht haben und wenn es ist schlimm und sagt dann okay ich könnte jetzt klagen ich könnte den jetzt können wir kaputt machen so aber ich will es nicht und die Entscheidung liegt bei mir mit dem Kampf nicht führen ich habe mit dem woanders das ist glaube ich ein paar mein Strategie dass man eben selbst dann ermächtigt wird und nicht so eine Ohnmacht Situation Ohnmacht ja irgendwas Situation nimmt das Feld vielleicht zwei Folge Fragen die erste ist grundsätzlich aus seiner Erfahrung in den letzten Jahren auf also ich gehe davon aus aber meinst du das eigentlich noch viel mehr Leute ist es geben müsste die vor allem auch die Sichtweisen und den Kontext Leuten die jetzt bei mir gesagt migrationsrecht etc verstehen können vielleicht aus der eigenen Historie oder oder jetzt Antidiskriminierungsrecht beispielsweise vom Kopftuch etc das ist eigentlich noch viel mehr Vertretung sein sollte damit die Aufklärungsarbeit noch besser und vor allem auch ja wie sagt man man Leute an der Seite haben kann ich habe letztens auch ich bin jetzt immer den Vergleich mit dem Medizin aber da auch was gelesen ja dass das auch in der Medizin z.B auf der Fall ist das Patienten nicht richtig behandelt werden weil deren Sorgen und und deren Kontext nicht richtig betrachte gezogen wird und es ist als weiß es nicht ob der das Argument war dass er halt Rassismus da drin herrscht aber quasi viele Sachen halt unbeachtet bleiben weil die Leute bei den Ärzten Fachkräften die Kompetenz fehlt quasi dass das mit zu berücksichtigen ja an ihrem Freund würdest Du behaupten dass das gerade auch deswegen absolut notwendig ist in so einem kritischen Bereich gerade vorantreibt also es ist ja so ich habe in anderen Zugang das heißt ich kann das gleiche sagen wie jemand anderes wie ein Hans Müller mir eben und ich könnte besser in eine Moschee gehen zum Beispiel und sagen ich möchte Workshop machen ich habe die dieses Thema und ich kenne auch Leute und ich glaube dir Zugang ist das ganz anderes auch wenn das gleiche sagen würde das gleiche Problem erkannt hätte wie andere der Zugang ist was ganz anderes und das glaube ich auch so eine Sache was eben anderen fehlt also ein Hans Müller der sagt okay ich habe ein Problem erkannt aber der kommt gar nicht an die Leute kennt die nicht der hat nicht mit denen studiert der erkennt die gar nicht und der kommt gar nicht daran und ich glaube jemand dem einen Erfahrung hat von dieser Community kommt hatten besseren Zugang dem hatten noch nicht besser zu weil die Probleme die ich erkenne erkennen auch andere nicht was mir eigen ist aber vielleicht habe ich einen anderen Zugang vielleicht erklären so ein bisschen anders weil ich ja auch so ein bisschen aus eigener Erfahrung Rede und ähm glaub das so ein bisschen Unterschied also ich glaube im jur istischen wer eine Probleme schon erkannt so nur man erkennt okay da kommt man nicht weiter und das kann man ihm nicht erklären und das könnte das kann auch andere Anwalt aber der Zugang zu den Leuten und das wirklich früher zu bringen ist irgendwas ganz anderes Müller aber du hast jetzt erzählt auch jetzt mehrfach erwähnt dass du selber auch Erfahrungen gemacht hast ich will jetzt nicht auf etwas Spezielles eingehen aber was war das krasseste was ich je erlebt habe das nicht aber gibt es vielleicht etwas was dich geprägt hat in dem Sinne so und und du auch daraus Motivation und Kraft geschöpft das gerade durch so ein anstrengendes Studium etc zu sagen wie du sagst ich will ich will wissen es macht ich will das an mir reißen und wissen was mein Recht ist und wie eigentlich jemand mit mir nicht umgehen kann in diesem Rechtsstaat wie wir leben leben in Deutschland ja also ich habe viel erlebt und viel noch gemacht also was ich glaube das war Anfang als ich Anfang 20 war so eine Diskriminierung das erste Mal ganz groß und von dem Arbeitgeber und ich habe sehr viel geweint damals jetzt war ich ihm nicht mehr mit damals habe ich sehr sehr viel geweint ich glaube an einem Tag hab irgendwie Ding den ganzen Tag laut und leise sei es in der Bahn sei es irgendwie zu Hause die ganze Zeit wirklich geweint und das habe ich schon prägen zwei drei Tage lang zu heulen aber ich habe danach gedacht okay es gibt noch diese Beratungsstellen nicht ich will nicht mehr beschweren ich will dass jemand irgendwie von mitbekommt ich finde das weitergerecht wird ich will dass diese Person nicht davon durchkommt doch sozusagen mein Ziel mein Ziel war ist okay ich will aufstehen ich will nicht jetzt auf dem Boden liegen und dieser Mensch der soll nicht aber ruhig schlafen können er soll mal konfrontiert werden das wird sagen mein Wunsch und ich wollte das irgendwo aufgenommen wird in irgendein Dokumentation deswegen bin ich so eine Beratungsschein gegangen hier in Hamburg und habe mich beschwert sie hat einen Brief geschrieben und der das eben so einem Modegeschäft einfach nur so ein 450 Euro Job also wenn jetzt nicht so viel aber der wird dem Zucchini gestellt der hat zwar gesagt dass er sich nicht erinnern kann aber also mir hat gereicht dass er denkt wurde das hat mir gereicht in dem Moment und dass dieser Fall eben in Zahlen als Zahl dokumentiert wird und eben weitergehen wird und sitze Beratungsstellen die sammeln jetzt die Zahlen und Reichen immer so ein Bericht am Ende des Jahres an den Start und ich wollte es eben sichtbar gemacht werden das wird nicht klagen da habe ich zum Beispiel noch einen radioaktive gegeben mit der Beratungsstelle eben und einfach darüber geredet und der Fall war dann in so einem Bericht auch drin von der Beratungsstelle um einfach mal zu stellen okay das und das kann man machen und ich habe mich mal geklagt sondern blöd sagten irgendwie meine Beratung und ein zwei andere Dinge und das war's und das hat mir persönlich einfach gereicht ich habe diesen Brief immer noch ich glaube es ist fast 10 Jahre her aber ich habe immer noch ja auch die Antwort und auch die es Anschreiben von der Person und das hat mir also ich dachte okay so ich habe das gemacht was ich machen wollte der Typ ist jetzt nicht irgendwie davon gekommen das finde ich sollte man immer so also man muss nicht immer was machen aber wenn man das machen ich muss einfach wissen was wohin man gehen kann was man alles machen kann die Entscheidung bleibt dann bei mir ob ich sage okay ich melde es niemanden und ich mache gar nichts oder ich mache alles und das mir wichtig gewesen und ja was sind denn die was heißt Gangster aber was was sind so typische Missverständnisse die man vielleicht hat er die vielleicht aufdeckst ja also zum die man gar nicht weiß ja also es geht wenn man nimmt diskriminiert wird wenn man zum Beispiel ja eine Wohnung nicht bekommen hat wenn man irgendwelche ist etc also man muss innerhalb von zwei Monaten dass du eine Frist zwei Monatsfrist gegen die diskriminierte Personen Vorgehen das heißt in den Brief schreiben eine E-Mail schreiben und sagen hallo sehr geehrte so und so das sind das ist passiert das eine Diskriminierung ich mache meinen Ansprüche geltend wirklich ein zwei drei Zeiler und man das nicht macht dann sind Ansprüche ausgeschlossen kann ihm dann gar nichts mehr so ist das bringt mir nichts wenn jemand kommt und sagt von einem halben Jahr ist mir das und das passiert ich kann sogar beweisen aber jetzt der Mensch hat die mir gar nichts gemacht dann bringt es mir nichts und es ist zwei Monate am Anfang ist genau andere fast zwei Monate einhält dann ist schon mal gut und also wenn wenn alle Menschen das wissen würden würde es mich schon reichen eigentlich weil der dann auch in zwei Monaten eben radholen und sich überlegen ob sie das machen und dann Sommer kann immer noch überlegen ob man klagt ne also wenn man sie zwei Monate eingehalten hat und noch überlegt ob man klar so nicht klar kann man drei Jahre Zeit normalerweise Arbeitsrecht noch was anderes aber dann kann man noch was machen das ist sollte unsere Sache dass man eben irgendwie lange warten kann mit drei Jahre und zur Stadt ihm nichts und das eben so eine Sache und sonst habe ich mit Kopftuch einige Dinge nicht machen dürfte ist zum Beispiel auch eigentlich falsch es gibt sehr sehr sehr sehr wenige Dinge die man wirklich verbieten kann wenn man Kopftuch trägt die meisten Dinge das sind einfach nur Vorwände und es gibt noch genug Rechtsprechungen dazu es gibt zwar Unternehmen die sagen ja Neutralitätspolitik wir wollen jetzt keine Frau mit Kopftuch aber das klappt nicht so einfach und unseren Gerichte eben sagen okay in einem privaten Unternehmen Geld kann man das eben nur als Einwand Vorbringen wenn man irgendwie dann ansonsten in so ein Event gehen würde also muss eben vortragen ich finde Neutralitätspolitik haben und niemand wird mehr kommen wenn ich jetzt eine Frau mit Computer einstellen würde und doch beweisen ist eine andere Rechtsprechung in anderen Ländern Mitgliedstaaten der EU aber in Deutschland ist es eben so es gibt eine Herleitung und ist jetzt nicht auch die beste aber der zwei Zeilen die man in Gerichtsurteilen ihm liest die für Deutschland wichtig sind die helfen uns weil eben Deutschland immer eine konkrete Gefahr also benutzt wird und außer bei Rechte anderen Staatsanwälten da ist man noch also wenn Richter entscheiden dann ist natürlich der Gerichtssaal und Richter und Staatsanwälte ganz anders zu behandeln als der Rest also nur weil ich drinnen und Staatsanwältinnen und eventuell Polizistinnen ist ein bisschen tätig aber ich glaube das wird sich lockern sind glaube ich noch nicht so weit aber nur das ist solche und mehrere Lehrerinnen oder Rechtsverfahren darinnen ich durfte sich auf der Richterbank sitzen aber ich als Staatsanwältin Gerichtsverfahren leiten und das ist auch etwas was so ein bisschen bundesweit anders geregelt wird einige in einigen müssen Gesetze einen anderen nicht in Hamburg Stream gibt es kein Gesetz Niedersachsen schon und über die Richter machen trotzdem was was Sie wollen also ich durfte nicht neben dem Richter sitzen meine Freunde von mir nicht auch ein Praktiker ich durfte immer in die Aussicht eigentlich immer weil man also aber wenn man gesagt hat einfach Ausbildung für unterm Tisch statt und nicht im Zuhörerraum und ja und ich bin froh dass ich zumindestunterricht immer saß also man sitzen konnte in Praktika und hat aber angekündigt und ist natürlich schade also du fühlst dich schon anders für alle anderen da gibt's kein Probleme und bei dir auf einmal ist aber etwas verlernen muss damit umzugehen ist nicht immer so ist also ist nicht dass ich jeden Tag irgendwas aber man muss schon damit lernen lernen und einfach sein Ding trotzdem durchzuziehen auf dem Wege am Nachmittag natürlich wenn man jetzt aber also eine Folgefrage dazu vielleicht wenn man jetzt sagt man soll die Ansprüche gelten ja machen also das ist ja erstmal was man tun muss damit man überhaupt aber gibt es irgendwie in Ratschlag also zum Beispiel wenn man Unfall hat ja dann habe ich gelernt sofort weil die Autos stehen von dem sachzustand sowie der ist in Foto machen damit man dokumentiert hat was irgendwie passiert ist nicht das ist ein sehr guter Tipp hast du gut aufgenommen sehr guter Tipp dass das jemand nicht im Nachhinein das Auto irgendwie dahin verstehst die Polizei im Nachhinein doch noch irgendwie in ein anderes unterteilt gibt's sowas ähnliches in hier weil beispielsweise ich habe auch Wohnung gesucht also oder genug Fälle gehabt wo Leute eine Wohnung suchen vertraglich mit dem Gehalt und alles kannst alles überhaupt kein Problem aber man findet Monate lang irgendwie nicht so dass man irgendwann mal irgendwann mal das Gefühl bekommt der einzige Grund warum man nichts bekommt ist beispielsweise der Hintergrund oder der Name oder sowas aber ich sag mal ist auch ja sehr schwer das irgendwie zu überlegen ne also festzulegen wo man das festmacht also gibt es irgendwie so eine ich weiß nicht Faustregel oder irgendwas wo du sagst hey wenn du das Gefühl hast da passiert was gegen also auf ungerechte Art und Weise und du hast das Gefühl war ich viel zu Weise den Hintergrund oder sonst was ist ist der Grund dafür vermeintlich auf der anderen Seite dass man das neben diesem Rechte geltend machen innerhalb von zwei Monaten auch tun sollte also man kann nicht gegen jede und jedes Gefühl oder jede Art von oder man nur wenn man das Gefühl hat man wird das trainiert das stimmt vielleicht aber das reicht oft nicht aus es geht um den rechtlichen diskriminierungsbegriff und das muss schon klar sein also nur wenn man irgendwie jetzt fünf Monate oder zwei Jahre lang kein Job bekommt oder keinen keine Wohnung kann man nicht sagen ob jemand bestimmtes trainiert und es geht leider nicht also es ist so dass wir in einem rassistischen System irgendwie schon sind und immer komische Menschen gibt dass man so ein bisschen schwieriger hat das stimmt schon aber das so ein bisschen schwierig also es ist schwierig also was ich halt empfehlen würde das immer so ein Gedächtnisprotokoll das heißt wenn ich ihn auf der Arbeit bin und irgendwie mein Vorgesetzter immer wieder irgendwas macht würde ich immer so ein Protokoll schreiben und sagen an dem und dem Tag ist das und das passiert immer wieder und es kann man irgendwann als Druck setzen und sagen hallo du so und so ne ich habe das aufgeschrieben wenn du weiter machst dann Petze ich dich so das kann man als gut als Mittel benutzen und meine Wohnung suchen z.B oder keine Ahnung nicht irgendwo reingelassen wird zum Sport zum Beispiel Sport mit Kopftuch so ist heute so ein Fall das Fitnessstudio dass man eine manchmal nicht eingelassen wird und da gibt es die Möglichkeit testing-verfahren das heißt dass man jemand anderen Treffen hinschickt und sagt geh du mal rein sagen die die das gleiche also es gab mal so ein Fall der hat ein mietsuchende eine suchende Person Bewerbung schickt sie im Bewerbung mit türkischem Namen und die wurden alle abgelehnt und ziehen Bewerbung mit einem deutschen Namen und die wurden alle angenommen zu Besichtigung das war zum Beispiel so ein genau deshalb sollte so ein Beweis sondern Indiz oder muss er nicht alles beweisen das sind in Dienst gewesen okay das geht ja nicht ne sieben das ist nicht nur einmal passiert sondern 7 mal und so konnte man eben diskrimin nachweisen also nicht nur einmal das machen auch einiges eine Bewerbung schicken mit einem deutschen Namen und eine bewerben mit dem türkischen Namen und es könnte eben nicht schon mehrmals muss ein bisschen offensichtlicher sein nur einmal und das nennt man testing-verfahren kaum noch Google es gibt auch Berichte und Urteile schon dazu aber immer auf das Thema diskurbesuche so ganz anwendbar aber ja das testing-verfahren was könnte man glaube ich dann noch mal probieren die noch mal der Hinweis und die erfreulichen Nachrichten für die die es nicht mitbekommen haben sollten der salam Deutschland Podcast schließt sich komm ins place an komm ins place bzw comments place.de ist die erste deutsche muslimische Kraft von den Plattform die gegründet wurde und wir freuen uns riesig ein Teil davon zu sein wir haben auch eine Folge mit comments place aufgenommen nur ein paar Folgen vorher hört sie euch gerne an falls ihr die Hintergründe und Geschichte hinter comments place Hören und Verstehen möchtet und wir schließen uns auch nicht in dem Sinne an dass wir jetzt auf kommen für den Podcast Geld sammeln nein sondern der salam Deutschland Podcast ist der offizielle Podcast von Commons place und wir haben einfach gemerkt dass dieser Wunsch oder dieser Drang die beide Plattform eben hat einen Mehrwert für die deutsche muslimische Community zu bringen die Podcast Plattform salam Deutschland indem Sie die vielfältigen Geschichten und Gesichter der Deutsch muslimischen Community präsentiert aber auch kommen space als Crowdfunding Plattform die vielfältigen und genialen Ideen und Potenziale die innerhalb der deutschen muslimischen Community hervor herrschen und diese in einer Art digitales Museum eigentlich präsentieren verbindet uns und und sorgt eigentlich nur dafür dass wir uns erhoffen durch diese Energie noch mehr Wert für die durch muslimische Community bringen zu dürfen am Podcast Format selber wird sich nicht großartiges ändern es werden immer weiterhin alle zwei Wochen folgen in Schaller erscheinen ja entspannende und inspirierende Gäste und und Themen innerhalb des Podcasts vertreten zu dürfen und wir hoffen einfach dass genau noch stärker machen können für die durch muslimische Community und gibt uns auch weiterhin wie immer konstruktives Feedback damit wir dieses Format immer besser und besser gestalten können aber erstmal wünschen wir euch viel Spaß beim letzten Teil mit Schwester[Musik] ist ich wie gesagt vielleicht als Laie und schieße ich mich hier ins aus aber ich habe manchmal das Gefühl oder anders gesagt dein Case oder dein dein Argument ist ja wissen wir die Rechtslage kennen wir das haben wir die Möglichkeit bessere Entscheidungen zu treffen und wissen auch welche Mittel uns zur Verfügung gestellt worden sind und entsprechend zu agieren und selber zu schützen und so weiter und so fort jetzt sehe ich aber auch dass nicht immer mal wieder eigentlich als das Gefühl vor Corona wegen Corona ist alles ein bisschen in eine andere Richtung abgedriftet aber hatte ich das Gefühl dass wie oft solche Fälle hatten beispielsweise Frau mit Kopftuch im Fitnessstudio nicht da zugelassen oder die Mitgliedschaft wird abgelehnt und und viele andere Sachen auch wo es natürlich sehr wichtig ist dort und um seine Rechte zu kämpfen aber ich hatte auch das Gefühl dass sehr oft in unseren Kreisen die sage ich das einfach so eine vielleicht ist aktivistisch der falsche Begriff aber einfach so eine Reaktion darauf kommt und alles schlecht und natürlich medial irgendwie dann emotional geladen aber sehr oft nicht fachlich auf das eigentliche und die Rechtslage quasi von dir so dass ich auch manchmal das Gefühl habe wir sind hier ein bisschen off wir reden vielleicht manchmal ein Thema vorbei ist es da nicht eigentlich viel wichtiger dass wir wie sagt man ja fundierte an die Sache herangehen und eben wie du das zum Beispiel sagst mit solchen Methoden die du das hast oder oder denkst du okay beides ist eigentlich notwendig also ich sage jetzt nicht dass das alles völlig Opfer oder so aber manchmal wenn das ja die Bild-Zeitung die sieht dann was dann stellt irgend so eine Titel da raus und dann wird darauf die ganze Bärchen gemacht obwohl die Realität dahinter sehr oft eine andere ist und ich habe das Gefühl so wie du es auch sagst dass unsere Rechtslage jetzt nicht irgendwie völlig unfair ist und man eigentlich auch einiges machen kann und vielleicht nicht nur auf so einen Mittel zurückgreifen muss wie einfach nur ja genau Social Media Empörung und alles ganz wo wo ich manchmal das Gefühl aber es bringt ja eigentlich niemanden jetzt weiter wir müssen noch eigentlich schon was Sie rechts ich mag keine und die meisten Shitstorms die ich so erlebt habe diese haben nichts gebracht weil man einfach keine Kraft mehr hatte und es gab paar Leute die dann noch zu mir kamen die haben gemeint haben boah ich bin so kaputt irgendwie die ganze Zeit Anfragen und die kann Zeit irgendwie Kommentare und und und ich kann nichts mehr machen und dann hat man darauf verzichtet zu klagen zum Beispiel obwohl ich gesagt habe es gibt Leute das finanzieren du musst da jetzt kein Geld bezahlen ich kann ja Leute irgendwie dass er machen würden und du musst einfach also wenn du machen wenn du was machen möchtest helfen aber die meint dann nicht ich bin so kaputt und so ausgenommen ich kann gar nicht weitermachen und da ist nichts passiert und verständlich also ich glaube Energie geht ja auch sehr viel verloren wenn du das auch Social Media die ganze Zeit irgendwelche Sachen machst und du irgendwie selbst angegriffen bist und und und und und deswegen mag also Social Media das ist einfach nur kurzfristig nicht ganz kurzfristige Folge und langfristig muss man eben auch immer nicht direkt so unser Freund klagt muss man eben durch den so ein paar Dinge in Gang setzen zum Beispiel so ein Anspruchs schreiben und damit immer noch aus dem hin also im Hintergrund hat zumindest das Spiel einen Fitnessstudio ihn gesagt ja wir nehmen keine Frau mit Kopftuch ein und man eben nach vor zwei Monaten die so ein Schreiben aussetzen würde per E-Mail zum Beispiel dass man noch nachweisen kann okay der Rest wurde eingehalten da kann man immer noch gucken ob mein halben Jahr klar klagt ne und das ich finde es auch schon wieder Shitstorms das kann zwar was was führen ja aber ist glaube ich nur sehr kurzfristig gedacht vielleicht sollte man beides eben wobei also ich mag es auch nicht wenn ich ein grenzverfahren hätte dass daneben die ganze Zeit Social Media und vorne bis hinten unsere ich glaube das mag das mag auch die Gegenseite nicht auch wenn also es gibt dann Leute diskriminieren aber gar nicht so böse sind die sind das nicht irgendwie gar nicht bewusst oder deswegen so schlimm sein könnte und die auch bereit wären sich zu ändern okay ist doch nicht so schön gewesen was ich gemacht habe aber die eben sehr viel angegriffen wurden also ja und dann kann man Tasche diese Person an die in auf Social Media die Social Media Account führt dann greift man die an mit Beleidigung wie auch immer und die Personen die macht eigentlich gar nichts was soll denn machen ne und die bekommen das dann ab und ich find also eigentlich sollte man solche Sachen also auch Social Media durch Stories und Kommentare und da kann man Dinge ausdiskutieren aber auch in einem Gerichtssaal ne so stell dir vor irgendwas passiert und man diskutiert das in entweder weiß nicht in der großen Runde sind Beteiligten oder in einem Gerichtssaal wenn man sich eben doch nicht irgendwie auf einen zukommt oder streiten muss ich finde das etwas was uns voranbringen könnte nicht immer musst aber wenn schon die Diskriminierung also tatsächlich nachweisbar ist verstehe ich nicht warum man also es geht da Fälle da kann man es nämlich beweisen der kann von mir sowas anderes machen aber es gibt wirklich beweisen da hat man ziemlich schriftlich und trotzdem reicht es auch Twitter zu posten so und dann ähm ja ist in empört aber wenn die Person nicht kommt und sage ich mit Klagen ich würde das Weiterführen dann bringt das nichts es ändert sich auch nichts und das bleibt dann so und ich finde sehr kurzfristig gedacht du hast dabei auch erwähnt dass beispielsweise oder ich kann mir auch vorstellen dass das Finanzielle dann auch bei der Klage so ein großer Angstmacher ist weil ich bin Anwalt kostet nicht wenigsten Gerichtsverfahren kostet nicht wenig im schlimmsten Fall muss man auch für die Kosten von der Gegenseite oder so aufkommen wie auch immer das dann geregeltes weiß ich bis heute nicht so ganz ja und deswegen die Frage hier was gibt's denn in diesem konkreten Fall der Diskriminierung für Möglichkeiten ja also finanziell schadensfrei an die Sache anzugehen okay also ich weiß nicht wann das jetzt online kommt aber ich habe vorhin gegründet und das soll eben helfen so richtig finanziellen Aspekte das also dass man eben das andere Menschen das Tragen ich Crowdfunding etc ist doch nicht ganz sitzt im Laufen aber wenn solche Fälle eben größere Bedeutung haben als einfach nur zwischen zwei Personen sondern eben der Verein dafür aufkommen und das Thema Crowdfunding weil ich ihm nicht denke dass eine Person nur die Person irgendwie diskriminiert wird und alle Leute vorgehen möchte jetzt selbst also ein paar tausend Euro tragen muss und für Anwälte sind viele Fälle auch nicht lukrativ das heißt wie ein Anwälte machen das auch nicht ich würde mir wünschen dass sie mir handelt das machen und so ein bisschen größer ist und dieser Verein der wird dann eben inshallah so so möchte auch selbst klagen führen strategische Kleidung also wenn sie eben weiß wann wo das stattfindet dass sie eben dann jemanden hinschickt dass der Person sich diskriminieren lässt und so eben ein Fall aufdeckt so ein bisschen aufdeckerisch und dem strategisch und nicht einfach so einfach dass ich ihm also ja so und das sollen dann ordentlich Kraut von Dingen welche klagen noch finanzieren es gibt zwar jetzt andere Möglichkeit mir PKH also das kostet nicht oder es gibt Anwaltverein hast und Verein unter Anwälten jetzt auch die Möglichkeit wenn man eben ja nicht rassistische Straftat erlebt hat dass man dort Zuschuss wird was geht da schon Möglichkeiten also ich würde wenn ich das so oder wenn ich wirklich das grüne als Tatsache nachweisen kann durch eine E-Mail durch ein Zeugen durch was schriftliches würde ich nicht damit einfach nur nach Hause gehen und sagen okay ich habe kein Geld ich möchte ich kann da jetzt nicht irgendwas ein Auge sehen würde ich trotzdem nur Beratungsstelle gehen und sagen dass man das passiert ich könnte mir überlegen zu klagen aber ich habe kein Geld und dann geht es eigentlich immer Möglichkeiten immer Leute die sagen okay ich zahle das für dich oder man guckt eine Gemeinde ob man da hier irgendwie Geld zusammenfindet und Geld sollte jetzt nicht das also überhaupt kein Problem sein ich und ich bekomme auch Anfragen von Beratungsstellen und dann habe ich auch meine Möglichkeiten zu schauen okay wo gibt's denn Leute da gibt's Stiftung der bezahlen und so dann hätten also Nachbarschaft Streitigkeiten z.B spielen und dann Nachbarn das wäre zu viel keinen Fall was jetzt so ein Stiftung finanziert als nur jetzt unter Nachbarn ist oder irgendwie auf der Arbeit wenn nur zwei Personen davon betroffen sind dann vielleicht auch nicht aber es gibt fände das Recht eben auch weiterbringen und lasst euch beraten ne wer soll sich was erlebt und ist auch wirklich nachweisen kann Beratung schon hingehen das schildern und die kennen sich eigentlich auch gut damit aus jetzt hast du auch quasi von der schönen Initiative die du quasi neben daneben neben dem Beratungsstellen auch quasi individuell auf die Beine stellen da klappt das auch alles aber wie wichtig ist denn eigentlich mehr von so einem Angebot ja also weil es ist ja scheinbar irgendwo strukturell gibt es dieses Problem ist taucht immer wieder öfters auf mir ist wieder ein anderes Beispiel ich arbeite sehr viel mit Beispiel weil ich selber kennt nicht viel Ahnung habe aber ich kenne zum Beispiel Verbraucher möchte Verbraucherrecht Verbraucherschutz Vegetarier und vegane Leute haben die Story 16 irgendwie hingelegt mittlerweile ist Produkte überall belegt das hilft uns so es Muslime auch irgendwie zu wissen was nicht aber wir haben ich kann 70 verschiedene Haare als Zertifikate und jeder kann dann begriff so verwenden wie er möchte wie das ist und aus auch von Verbrauch her oder vom Verbraucher sind wieder gar nicht irgendwie vertreten weil wir gar nicht in dieser Sphäre denken das meinte ich als ich angefangen habe ich weiß natürlich dass das Schwestern in der Flüssigkeit noch gerade wenn man Kopftuch trägt und so weiter viel schwerer haben also so in einer Art und Weise wie es mir wahrscheinlich gar nicht vorstellen kann aber darüber mal nachzudenken solche Initiativen und zu fördern zu Hilfe zu helfen oder zu stiften kommt mir auch nicht in den Sinn ja wie wichtig ist eigentlich dass wir in dem System also in in der in der in der Lage wie wir halt in Deutschland sind solche Systeme auch schaffen oder oder ja okay ich beantworte mir selber es ist wichtig aber vielleicht hast du nicht Sichtweise wie man eigentlich noch mehr vor allem in der kommenden Generation die jetzt noch akademischer auch wird und noch mehr in diesen Kreisen unterwegs ist diesen Gedanken nicht aus dem eigenen Blick verlieren darf weil ich gehe mal davon aus selbst wenn das jetzt sehr gut läuft mit deinem Verein ja wahrscheinlich hast du auch irgendwo deine deine Schranken wie wie viele und inwieweit du quasi helfen kannst und die mehr wie da in die sind umso besser oder ja also ich finde man darf sich nicht nur auf ein Thema konzentrieren nur Kopftuch oder so man kann das irgendwie für sich als Schwerpunkt genommen haben aber der Verein soll sich also betroffen von der Rassismus allgemein setzen und ein Beispiel dafür setzen eben was man was man machen kann ich finde man braucht eine starke eigene betroffenheitsgruppe Community das meine ich nicht nur Muslimen sondern auch wissen nicht Menschen die eigentlich schwarze Rassismus etc das Leben ich finde schon wichtig dass man seine Betroffenen Gruppe stärkt und die betroffenen Gruppen eben größer macht und selbstbewusster macht weil also klagen kannst du mir keine andere also in eine Frau mit des Kopf durch das kommen diskriminiert wird kann jetzt nicht irgendwie eine andere Person dafür klagen dass die Person die müssen dann selbst das alles wissen und das kann man eben nicht erwarten dass dann andere das Problem lösen aber was schon recht dass man eben andere Menschen kennen muss die in diesen Machtposition noch sind oder die benutzt man das Wort macht und Entscheidung Präpositionen sind die Geld haben etc die Leute kennen da man eben noch mein Level ab so ne ich glaube der erste Schritt ist eben dass man die Betroffenen Gruppe stärkt und im zweiten Schritt eben mit anderen eben nicht anderen in größeren größeren Raum glaube ich ist vielleicht tun wir jetzt mit Blick auf die Zeit gibt es denn ein abschlusswort was du gerne zuhören mitgeben möchtest ja also der Weg ist natürlich oft steinig und ist nicht alles einfach zu man natürlich erlebt und macht und ist auch nicht einfach das alles einfachste mit seiner Religion geprüft wird aber euer Bestes tut das was euch gefällt was euch Spaß macht was euch interessiert und man braucht auch nach dass Allah schon einen Weg zeigen wird und Steine zwei Wochen den Weg legt aber Steine wegnimmt und ist am Ende wirklich ihn schon alles gut wird und ihr dort gelangt wo euer auch nach Sieb ist und wo euer Schicksal auch ist und ihr auch die Belohnung entweder in dieser Welt oder den nächsten Welt auch bekommt dafür dass hier eben diesen Weg gegangen seid den Weg streitet habt und ja möge Allah und helfen und unseren ihm ein Stärken ja ich danke dir vielmals sogar für die Eindrücke und fangen deine Zeit die du gegeben hast wir wünschen natürlich auch dass du vor allem mit den Zielen und und Weise wie du Hälften und auch zurückgeben möchtest in die Community erfolgreich sind und ich bin schon sehr gespannt wie das weiterkommt auf dass wir viele Leute in unsere Gemeinde haben die nicht nur für sich selber aufbauen sondern auch für die Gemeinde und auch so schützen sind denn irgendwie wie unser Prinzessinnen gesagt hat der beste unter uns ist derjenige der am nützlichsten ist deswegen vielen lieben Dank auch mal zu Wahlen ich wünsche dir noch danke schön danke schön[Musik]